Sr
Javier Celi
La Red de Peruanos en Utah agradece sus comentarios vertidos, y estamos seguros que podremos llegar a un buen concilio con todas las partes.
Desde ya no queremos causar molestias ni mucho menos enemistades con las partes, sin embargo consideramos saludable intercambiar ideas en buenos terminos en todo momento.
Conocemos su sentimiento y al igual que muchos solo esperamos que se tome una decision justa y humana para todos los INMIGRANTES AQUI EN LOS EEUU.
Si Usted tiene una mejor idea, con respecto al Tema Migratorio NOS GUSTARIA ESCUCHARLA, y poder compartirla entre los Lideres Hispanos en Utah y en los Estados Unidos. Ya que este medio esta llegando en estos momentos a TODO EL MUNDO pues estamos conectados a diferentes redes sociales.
Sus comentarios e ideas seran siempre bien aceptadas siempre y cuando utilicemos los terminos adecuados de respeto y coordialidad
Muchas gracias,
Maclovia Perez
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Javier Celi <javierceli@live.com >
Fecha: 4 de julio de 2010 14:30
Asunto: RE: POLEMICA CON LOS LDS EN UTAH
Para: redperuenutah@gmail.com , Javier Celi <celisud6794@hotmail.com >
De: Javier Celi <javierceli@live.
Fecha: 4 de julio de 2010 14:30
Asunto: RE: POLEMICA CON LOS LDS EN UTAH
Para: redperuenutah@
Mire sr. yapias si ud. es LDS y es tan inteligente como sus credenciales estudiantiles lo demuestran deberia saber ya el porque la iglesia no da una posicion en cuanto a las leyes de inmigracion y la ley que se tomo en Arizona tal vez yo no tengo todo el basto conocimiento que ud. ha logrado mediante su esfuerzo tanto en BYU como en otras organizaciones educativas a las que ud. pertenecio pero si ud. no es LDS le voy a recalcar los puntos por los cuales La Iglesia de Jesucristo de los Santos de Los Ultimos Dias no da una declaracion exacta en cuanto a este tema o no se pronuncia como ud. lo quisiera:
1.- El gobierno aqui en USA no es un gobierno Laico (como lo es en PERU) ni el federal ni el estatal asi que esta manifestacion o declaracion que ud. esta buscando de los "LDS" no podria afectar en nada el proceso en cuanto a leyes de inmigracion.
2.- La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias cree en 13 conceptos o principios que se llaman los articulos de Fe y el articulo de Fe numero 12 dice a la Letra: "Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados, en obedecer, honrar y sostener la ley"
Asi que si analizamos estos 2 pequenos puntos nos damos cuenta porque no necesitamos una manifestacion de la Iglesia "LDS" en cuanto a este tema de inmigracion pues el presidente Monson como representante de Jesucristo aqui en la tierra no puede ir en contra de los articulos de Fe dados a nosotros por el mismo Jesucristo en las revelaciones modernas.
Sabemos tambien que hay muchos miembros de la iglesia que estan en contra de de las leyes para una reforma migratoria el mismo legislador de la muy famosa ley en arizona es miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos dias pero creemos muy fuertemente que cada uno de nosotros tenemos la libertad de pensar y actuar como nuestra conciencia lo manda a esto se le llama el principio de Libre Albedrio y nadie le puede negar este derecho a ninguna persona sea Miembro o no de la iglesia "LDS" el presidente Monson no puede controlar los deseo, pensamientos o acciones de los mas de 12 millones de miembros alrededor del mundo ni siquiera Dios mismo lo puede hacer pues como ud. sabra las leyes divinas estan dadas desde hace mucho tiempo y todos las tenemos a la mano (La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La perla del Gran Precio) pero cada uno de nosotros seamos o no "LDS" somos libres de cumplirlas y honrarlas hay muchos que lo hacemos y muchos que no lo hacemos por eso la humanidad esta tan deteriorada en cuanto a principios y valores morales
Creemos tambien en 2 aspectos muy importantes de la Ley por los cuales se puede regir el futuro de nuestras almas que son la Justicia y la Misericordia, la justicia reclama el cumplimiento estricto de las leyes pero la misericordia clama perdon para el transgresor estos dos aspectos no son aun entendidos ni asimilados por la humanidad, los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias los que tratamos de vivir la verdadera doctrina de Jesucristo tratamos de entender estos principios pero no podemos ir en contra de las leyes de un pais a las cuales hemos jurado defender y a esto me refiero en cuanto al cumplimiento estricto de la misma (Ley) pero nuestro corazon y nuestra ayuda esta para con los hermanos mas necesitados muchos miembros de la iglesia llegamos a este pais como indocumentados y al llegar asi estabamos quebrantando las leyes de este pais pero lo hicimos con el deseo y la obligacion de dar una mejor vida para los que dejamos atras, personalmente creo que el Presidente Monson y no solo él si ni Jesucristo mismo quien es la cabeza de la iglesia que lleva su nombre entienden nuestros dolores y aflicciones y la incertidumbre juridica de nuestros hermanos "ilegales" pero lamentablemente esta situacion la hemos creado nosotros mismos desde que estuvimos en nuestros paises de origen todo esto se da gracias al crecimiento de maldad de codicia de inequidad que como sociedad como humanidad hemos dejado crecer en el corazon de nuestros hermanos esta problematica que vivimos aqui en este pais es solo el reflejo de ese egoismo que dejamos crecer en nuestros corazones, por lo tanto sr. yapias no busquemos confrontaciones donde no las hay por favor porque perdoneme si lo entiendo mal pero lo que yo pienso es que ud. quiere confrontar al estado, con la iglesia y el pueblo y si es asi esto seria una maniobra sucia para desestabilizar el crecimiento espiritual de muchos personas que buscan anhelosamentela salvacion de sus almas y esto es mas delicado y peligroso que el lidiar con las deportaciones de nuestros hermanos indocumentados porque no solo estariamos jugando con el estatus legal de nuestros hermanos si no que es el estatus moral de ellos en presencia de Dios.
Date: Tue, 29 Jun 2010 15:46:11 -0600
Subject: POLEMICA CON LOS LDS EN UTAH
From: redperuenutah@gmail.com
SALT LAKE CITY – Mi ultima columna donde escribo una carta abierta al Presidente Thomas S. Monson, Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de lo Últimos días pidiendo una declaración oficial sobre el asunto de inmigración a causado una tremenda discusión y polémica del ¿Por qué Yo (Tony Yapias) me atrevo a hacer este pedido?
Desde que las primeras noticias informativas salieron sobre este asunto he recibido llamadas telefónicas, correo electrónicos, mensajes en Facebook de varios países de América latina incluyendo, México, Chile y Perú, lo cual está haciendo reflexionar y preguntar a todos el ¿Por qué? En pocas palabras la respuesta es la siguiente:
Recuerdo el año 1999 cuando el estado de Utah estaba por otorgar las licencias de conducir para los indocumentados. En aquel entonces los Legisladores y el Gobernador Michael Leavitt apoyaron esta propuesta de ley con el propósito de decir que las leyes de inmigración eran responsabilidad del gobierno federal y no de los estados. Además, podíamos escuchar a los mismos políticos republicanos en aquellos tiempos decir que "los inmigrantes indocumentados" están contribuyendo al desarrollo y bienestar del estado de Utah. Otorgar las licencias entonces fue como un agradecimiento y en nombre de la "seguridad publica"
Después llega el 11 de Septiembre del 2001, con los ataques terroristas y desde ahí organizaciones nativistas, grupos extremistas, Ku Klux Klan y los republicanos entran a un nuevo ambiente anti-inmigrante, y anti-Latino. Desde entonces hemos estado en la defensa año tras año buscando una reforma migratoria, cuando pensamos que ya la íbamos a poder conseguir en los debates del 2006-7 los republicanos y todos los grupos anti-inmigrantes lograron derrotar la reforma migratoria.
Mientras tanto en la legislatura de Utah de pronto el clima anti-inmigrante empezó a cambiar en el 2003. Al comienzo muchos de los mismos políticos republicanos empezaron a cambiar su posición y grupos extremistas del partido republicano hacen que cualquier candidato que se declare a favor de una reforma migratoria sea persona no grata dentro del mismo partido republicano, ejemplo: el Congresista Chris Canon. ¿Quiénes son estos republicanos? Por su mayoría son anglosajones y miembros de la Iglesia LDS.
Ahora todos somos afectados por lo que está pasando en nuestro estado seamos nacidos aquí, legal o indocumentados, todos estamos dentro del mismo grupo de "ilegales" y de "Mexicanos" El odio, miedo, discriminación, prejuicio cada día es peor. ¿Quienes somos nosotros? Somos iguales que muchos anglosajones que sus antepasados inmigraron a este país para buscar una mejor vida y oportunidad para ellos y sus hijos.
Sobre el asunto de pedir al Presidente Monson una declaración oficial sobre el asunto de inmigración y si inmigración es un asunto moral. He leído mil razones en pro y contra de lo que he pedido y que muchos se están uniendo. Mi pregunta entonces es ¿Por qué la gran mayoría de Iglesias y/o religiones en los Estados Unidos de América han declarado que inmigración es un asunto moral?
Más allá de todo este debate es que yo no fui la primera persona que públicamente pidió a la Iglesia LDS una declaración sobre este asunto. Esa persona fue el procurador del Estado de Utah, Mark Shurtleff en el programa de Doug Wright en KSL-radio 102.7 FM (26 de mayo) El Procurador Shurtleff quien sirvió su misión en el Perú declaró que la ley de Arizona es inconstitucional. En mi punto de vista existe una doble moral en este asunto. Los medios de comunicación hasta el momento no lo han entrevistado al Sr. Shurtleff ¿Por qué? El audio sobre su entrevista lo voy a subir a mi Facebook para que todos puedan escucharlo.
Sinceramente yo creo que el asunto de inmigración es un asunto moral y la Iglesia LDS debe tomar una posición oficial. Siempre y cuando que otras Autoridades Generales hablan sobre el asunto y dicen "que no están hablando en capacidad oficial por la Iglesia" entonces la división, el odio, el miedo y la discriminación en contra de la comunidad Latina continuará en gran parte debido a las declaraciones de algunos miembros de la Iglesia LDS. Lo que yo o Mark Shurtleff hemos hecho no es atacar a la Iglesia. ¿Que se puede lograr? si es que la Iglesia LDS toma su posición clara referente a este asunto entonces calmará el odio, el miedo y la discriminación ante los Latinos. Por ultimo, no ver más leyes anti-inmigrantes.
"Conversaciones" representan las opiniones de Tony Yapias
Maclovia Perez
801-833-2793
Coordinadora Red de Peruanos en Utah
E-mail:redperuenutah@gmail.com
http://redperuenutah.blogspot.com
Corresponsal Red Democratica del Peru
1.- El gobierno aqui en USA no es un gobierno Laico (como lo es en PERU) ni el federal ni el estatal asi que esta manifestacion o declaracion que ud. esta buscando de los "LDS" no podria afectar en nada el proceso en cuanto a leyes de inmigracion.
2.- La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias cree en 13 conceptos o principios que se llaman los articulos de Fe y el articulo de Fe numero 12 dice a la Letra: "Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados, en obedecer, honrar y sostener la ley"
Asi que si analizamos estos 2 pequenos puntos nos damos cuenta porque no necesitamos una manifestacion de la Iglesia "LDS" en cuanto a este tema de inmigracion pues el presidente Monson como representante de Jesucristo aqui en la tierra no puede ir en contra de los articulos de Fe dados a nosotros por el mismo Jesucristo en las revelaciones modernas.
Sabemos tambien que hay muchos miembros de la iglesia que estan en contra de de las leyes para una reforma migratoria el mismo legislador de la muy famosa ley en arizona es miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos dias pero creemos muy fuertemente que cada uno de nosotros tenemos la libertad de pensar y actuar como nuestra conciencia lo manda a esto se le llama el principio de Libre Albedrio y nadie le puede negar este derecho a ninguna persona sea Miembro o no de la iglesia "LDS" el presidente Monson no puede controlar los deseo, pensamientos o acciones de los mas de 12 millones de miembros alrededor del mundo ni siquiera Dios mismo lo puede hacer pues como ud. sabra las leyes divinas estan dadas desde hace mucho tiempo y todos las tenemos a la mano (La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La perla del Gran Precio) pero cada uno de nosotros seamos o no "LDS" somos libres de cumplirlas y honrarlas hay muchos que lo hacemos y muchos que no lo hacemos por eso la humanidad esta tan deteriorada en cuanto a principios y valores morales
Creemos tambien en 2 aspectos muy importantes de la Ley por los cuales se puede regir el futuro de nuestras almas que son la Justicia y la Misericordia, la justicia reclama el cumplimiento estricto de las leyes pero la misericordia clama perdon para el transgresor estos dos aspectos no son aun entendidos ni asimilados por la humanidad, los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias los que tratamos de vivir la verdadera doctrina de Jesucristo tratamos de entender estos principios pero no podemos ir en contra de las leyes de un pais a las cuales hemos jurado defender y a esto me refiero en cuanto al cumplimiento estricto de la misma (Ley) pero nuestro corazon y nuestra ayuda esta para con los hermanos mas necesitados muchos miembros de la iglesia llegamos a este pais como indocumentados y al llegar asi estabamos quebrantando las leyes de este pais pero lo hicimos con el deseo y la obligacion de dar una mejor vida para los que dejamos atras, personalmente creo que el Presidente Monson y no solo él si ni Jesucristo mismo quien es la cabeza de la iglesia que lleva su nombre entienden nuestros dolores y aflicciones y la incertidumbre juridica de nuestros hermanos "ilegales" pero lamentablemente esta situacion la hemos creado nosotros mismos desde que estuvimos en nuestros paises de origen todo esto se da gracias al crecimiento de maldad de codicia de inequidad que como sociedad como humanidad hemos dejado crecer en el corazon de nuestros hermanos esta problematica que vivimos aqui en este pais es solo el reflejo de ese egoismo que dejamos crecer en nuestros corazones, por lo tanto sr. yapias no busquemos confrontaciones donde no las hay por favor porque perdoneme si lo entiendo mal pero lo que yo pienso es que ud. quiere confrontar al estado, con la iglesia y el pueblo y si es asi esto seria una maniobra sucia para desestabilizar el crecimiento espiritual de muchos personas que buscan anhelosamente
Date: Tue, 29 Jun 2010 15:46:11 -0600
Subject: POLEMICA CON LOS LDS EN UTAH
From: redperuenutah@
Segunda parte: ¿Por qué ahora? Pedir a la Iglesia LDS una declaración oficial?
SALT LAKE CITY – Mi ultima columna donde escribo una carta abierta al Presidente Thomas S. Monson, Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de lo Últimos días pidiendo una declaración oficial sobre el asunto de inmigración a causado una tremenda discusión y polémica del ¿Por qué Yo (Tony Yapias) me atrevo a hacer este pedido?
Desde que las primeras noticias informativas salieron sobre este asunto he recibido llamadas telefónicas, correo electrónicos, mensajes en Facebook de varios países de América latina incluyendo, México, Chile y Perú, lo cual está haciendo reflexionar y preguntar a todos el ¿Por qué? En pocas palabras la respuesta es la siguiente:
Recuerdo el año 1999 cuando el estado de Utah estaba por otorgar las licencias de conducir para los indocumentados. En aquel entonces los Legisladores y el Gobernador Michael Leavitt apoyaron esta propuesta de ley con el propósito de decir que las leyes de inmigración eran responsabilidad del gobierno federal y no de los estados. Además, podíamos escuchar a los mismos políticos republicanos en aquellos tiempos decir que "los inmigrantes indocumentados" están contribuyendo al desarrollo y bienestar del estado de Utah. Otorgar las licencias entonces fue como un agradecimiento y en nombre de la "seguridad publica"
Después llega el 11 de Septiembre del 2001, con los ataques terroristas y desde ahí organizaciones nativistas, grupos extremistas, Ku Klux Klan y los republicanos entran a un nuevo ambiente anti-inmigrante, y anti-Latino. Desde entonces hemos estado en la defensa año tras año buscando una reforma migratoria, cuando pensamos que ya la íbamos a poder conseguir en los debates del 2006-7 los republicanos y todos los grupos anti-inmigrantes lograron derrotar la reforma migratoria.
Mientras tanto en la legislatura de Utah de pronto el clima anti-inmigrante empezó a cambiar en el 2003. Al comienzo muchos de los mismos políticos republicanos empezaron a cambiar su posición y grupos extremistas del partido republicano hacen que cualquier candidato que se declare a favor de una reforma migratoria sea persona no grata dentro del mismo partido republicano, ejemplo: el Congresista Chris Canon. ¿Quiénes son estos republicanos? Por su mayoría son anglosajones y miembros de la Iglesia LDS.
Ahora todos somos afectados por lo que está pasando en nuestro estado seamos nacidos aquí, legal o indocumentados, todos estamos dentro del mismo grupo de "ilegales" y de "Mexicanos" El odio, miedo, discriminació
Sobre el asunto de pedir al Presidente Monson una declaración oficial sobre el asunto de inmigración y si inmigración es un asunto moral. He leído mil razones en pro y contra de lo que he pedido y que muchos se están uniendo. Mi pregunta entonces es ¿Por qué la gran mayoría de Iglesias y/o religiones en los Estados Unidos de América han declarado que inmigración es un asunto moral?
Más allá de todo este debate es que yo no fui la primera persona que públicamente pidió a la Iglesia LDS una declaración sobre este asunto. Esa persona fue el procurador del Estado de Utah, Mark Shurtleff en el programa de Doug Wright en KSL-radio 102.7 FM (26 de mayo) El Procurador Shurtleff quien sirvió su misión en el Perú declaró que la ley de Arizona es inconstitucional. En mi punto de vista existe una doble moral en este asunto. Los medios de comunicación hasta el momento no lo han entrevistado al Sr. Shurtleff ¿Por qué? El audio sobre su entrevista lo voy a subir a mi Facebook para que todos puedan escucharlo.
Sinceramente yo creo que el asunto de inmigración es un asunto moral y la Iglesia LDS debe tomar una posición oficial. Siempre y cuando que otras Autoridades Generales hablan sobre el asunto y dicen "que no están hablando en capacidad oficial por la Iglesia" entonces la división, el odio, el miedo y la discriminació
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