Thursday, June 2, 2011

[RED DEMOCRATICA] ENTREV.: El fin de los partidos politicos tradcionales (entrevista a Julio Cotler)

 

 El fin de los partidos politicos tradcionales (entrevista a Julio
Cotler)

¿Cómo interpretas los resultados de la primera vuelta? ¿Son resultado  de los
procesos más "profundos" que están pasando en el país –el tipo de  crecimiento
económico, la desigualdad– o más bien la consecuencia de una campaña  electoral abierta a lo contingente?

Bueno, yo considero que se trata de las dos cosas simultáneamente. Hay un 
aspecto estructural, que es el que marca la cancha en la que los jugadores se 
desenvuelven, y un aspecto contingente, el de los jugadores y lo que estos 
hacen. En esta última dimensión hay "Messis" y hay "Toledos", el contendor 
Toledo tenía todas las de ganar y se dedicó sistemáticamente a meterse 
autogoles, y en la medida que él se destartalaba, Humala era el que crecía. Sin 
embargo, Humala no es una casualidad…

Es decir, era un candidato con alta votación potencial.
Así es. Kuczynski tampoco es casualidad, hay algunas caras que representan 
determinadas situaciones estructurales, es innegable. Si él se lanzó fue porque 
había gente a su alrededor y porque era la representación más clara de "el 
modelo". No era Toledo, que iba a ser un intermediario con los banqueros, sino 
que ibas a tener al banquero trabajando directamente en el Gobierno, con lo
cual 

el poder fáctico tomaba el control de la situación. Pero bueno, pues, el señor 
Toledo falló y al señor Kuczynski le faltó tiempo para penetrar en C y D, o a
lo  mejor no tenía capacidad para hacerlo. Es muy difícil que una persona como 
Kuczynski penetre en esos sectores, simplemente por razones físicas, ni
siquiera  se trata de un problema ideológico.

Justamente, alguna gente se preguntaba "¿cómo es que Julio Cotler ha  dicho que
Kuczynski puede tener posibilidades cuando representa al Perú  'blanco',
transnacional, más enganchado al modelo?". Era una candidatura,  digamos, muy
elitista. 

Exacto, pero sin embargo te das cuenta de que ahora, en este momento, la  mitad
de la población está votando por esos asuntos.

Pensar que era una candidatura inviable desde el principio era como pensar  que
el sector A y B, el de los "blancos", no tiene poder e influencia en este 
país... ¡caramba! Retomando, hay una situación estructural y hay una situación 
contingente, y la situación estructural en el Perú es muy marcada, y cada vez
lo  es más. Porque aquí hay o la "gran transformación" o no hay nada. En vez de 
hacer una serie de cambios graduales y sostenidos en el Perú, se presentan este 
tipo de alternativas. El techo para poder realizar reformas, reformas
puntuales,  es realmente muy alto, es impresionante...

Hasta ahora hablamos de Toledo, Kuczynski y Humala. ¿Tú te imaginaste  que Keiko Fujimori iba a entrar a segunda vuelta?

No, no lo pensé. Yo pensaba que iba a haber una división del electorado entre 
varios candidatos, y que estos tendrían alrededor de 20% de la votación cada 
uno, cinco equipos oscilando entre 18 y 22, y entre ellos estaría Keiko 
Fujimori
. En ese escenario, no le daba muchas esperanzas, pero el fujimorismo 
demostró tener un electorado duro, a diferencia del resto, que subían y bajaban 
muy drásticamente. Esa terminó siendo su fortaleza.Ahora, perdido Kuczynski, la 
gente que votó por él en primera vuelta votará por ella en la segunda. Entonces 
te encuentras con una muy buena coalición, los "liberales a la peruana" aliados 
con los fujimoristas. Esa va a ser la peor imagen que yo puedo tener de todo 
esto…

Para cerrar sobre la primera vuelta, ¿qué comentarios te suscitan los 
candidatos chicos? Por ejemplo, Rodríguez Cuadros de Fuerza Social o la 
candidatura fallida de Mercedes Aráoz con el APRA?

Para mí acabó el ciclo histórico de los partidos más antiguos del Perú. Mira 
dónde está el PPC, mira dónde está el APRA, mira dónde está Acción Popular, 
dónde está Patria Roja o los partidos que integraron la Izquierda Unida. Todas 
esas son cosas que se acabaron con los años ochenta, y hoy te encuentras con lo 
que queda de ellas, y lo que queda en el caso del APRA es Alan García.
Creo que no se ha hablado lo suficiente de la situación a la que ha llegado  el
APRA; es una cuestión impresionante, es una historia política de los últimos 
ochenta años en el Perú que se acabó.

Después del desastre del gobierno 85-90 del APRA, Luis Alva Castro  logró sacar
22% en las elecciones presidenciales. ¿Y ahora?

¡Y hoy no pueden tener candidato! La lealtad aprista todavía alcanzaba en el 
año noventa. Es decir, este partido surge en una época de fuertes identidades 
políticas, en la misma en la que Fidel Castro decía la famosa frase: "En la 
revolución todo, fuera de la revolución nada", mientras que los apristas 
gritaban "¡Solo el APRA salvará al Perú!". Esa es una generación que acabó, hay 
ciclos históricos para determinados partidos, para determinadas plataformas y 
para determinadas generaciones. ¿Qué es lo que te dicen hoy los dirigentes del 
partido? Que hay que hacer una renovación de cuadros, pero siguen pensando en
la  forma "partido", de algo que surgió en una época histórica en la que no había 
Internet o la televisión no había penetrado como hoy. Están pensando en que 
pueden reproducir el tipo de organización aprista que tenían hace sesenta, 
setenta años…

¿Y cómo ves la esperanza de construir un partido  socialdemócrata alrededor de
Fuerza Social?

No, no la veo. Nuevamente es la vieja generación; piensa en quiénes son y 
cuántos años tienen. Mírales las caras, son los mismos de los años setenta.
¿Y esta nueva generación que integran Gustavo Guerra o Eduardo  Zegarra?
Eso no es una nueva generación, esa es gente que podría estar tranquilamente 
con Toledo, les correspondería estar con Toledo. Este es un país muy 
segmentado…

De cara a la segunda vuelta, la necesidad de ganar  votos está haciendo que
Ollanta Humala ya no hable de asamblea constituyente o  de cambio radical del
modelo económico y que Keiko Fujimori ofrezca disculpas y  prometa respetar los
derechos humanos. ¿Esto es oportunismo electoral o la  política está funcionando
para moderar a ambos candidatos? 

Hay algo en lo que yo vengo insistiendo. Me dicen que Humala está ocultando  sus verdaderas intenciones, que son llegar y convocar a un referéndum, a una 
asamblea constituyente, y todo lo demás. Frente a eso yo insisto: Chávez y 
Morales, como Fujimori en los noventa, entran en condiciones sociales y 
políticas catastróficas en sus países. En esas condiciones catastróficas la 
gente lo que quiere es un salvador que resuelva los problemas, y para ello está 
dispuesta a tolerar y aprobar muchas medidas extremas. Ahora no tenemos ninguna  situación catastrófica, y tenemos un Congreso que está absolutamente partido en  cinco pedazos, por lo que van a ser muy difíciles las negociaciones para uno y  otro lado. Sin embargo, en el caso de Keiko Fujimori creo que ella tiene mayores 

posibilidades, porque va a tener a todos los poderes prácticamente a su  favor.
¿Mayores posibilidades electorales en segunda vuelta?

¡Posibilidades electorales y de Gobierno! Ahí vas a tener las cosas más 
horrorosas del mundo, van a poner educación religiosa obligatoria, el servicio 
militar obligatorio.

Hablando del escenario con Keiko presidenta, ella ha comentado que  tiene como
referentes a Lula y a Uribe…Uribe, qué extraño. Bueno, creo que en realidad no sabe de lo que está  hablando, pero pese a ello reivindicar la influencia de Uribe luego de que este  tuvo un gobierno denunciado por la presencia de paramilitares en el país y por  la corrupción… Pero ellos son eso…

Y en el caso Humala, se habla  de Lula y de Chávez. Pero no habría que descartar un Lucio Gutiérrez también, es  decir, un gobierno inestable, caótico, incapaz…

Es que es ese el temor. Por eso pregunto ¿quiénes son los políticos? Más que  un
temor a un Chávez, me preocupa un escenario del tipo Lucio Gutiérrez, en el  que
los poderes fácticos harían todo lo posible por azuzar ese desorden. Pero si 
gente con la que yo hablo ya están diciendo que hay que comprar arroz, que hay 
que sacar los depósitos bancarios. En estos días se supo de aquello de que 
señoras de clase alta estaban pidiendo bolsas de comida a sus contactos para 
llevárselas a Fujimori para que ella a su vez las reparta en su campaña. ¡Es el 
pánico de los "blancos"!

¿Tú crees que el Congreso tenga un papel  importante en el próximo Gobierno?
Potencialmente podría tenerlo…

Claro sí, sí creo que puede, sobre todo como poder de veto, para llegar a 
evitar los extremos.

En el escenario de un Poder Ejecutivo sin mayoría en el Congreso hay  dos
posibilidades: o el Ejecutivo cede y busca concertar o se produce un 
entrampamiento.

No, Fujimori puede tener la mayoría. Yo insisto en eso, ellos son los que 
saben. Ya debe tener a estas alturas todo un file sabiendo quiénes van a 
integrar el próximo Congreso, quiénes son sus esposas, cuándo son sus 
cumpleaños, dónde estudian los hijos, hasta qué chocolates les gusta. Todo lo 
necesario para hacerse de una bancada con mayoría en base a transfuguismo. 
Mientras tanto, en Gana Perú están pensando en un plan de gobierno de
doscientas  páginas. Están pensando que para hacer una reforma tributaria basta con tener al  técnico adecuado para llevarla adelante.

¿Cómo haces para convencer a la gente  de la necesidad de una reforma en un país que el principio de solidaridad es   casi inexistente? Está historia de las AFP ha hecho saltar a todo el mundo,  porque se preguntan ¿por qué diablos yo tengo que pagarle la seguridad social a  esta gente que es inútil?

"Reivindicar a Fujimori es una  ignominia".

Tú siempre has sido muy crítico del fujimorismo, y en la elección del  2006
fuiste muy crítico con Ollanta Humala…

Bueno, pero en ese entonces  representaba al etnocacerismo, racismo puro.
Exactamente, y ahora los votantes indecisos se enfrentan a ese dilema, entre 
votar por una mujer que representa lo que fue el gobierno de su padre o por un 
hombre que tiene esta trayectoria.

Para mí esta segunda vuelta es un dilema moral y político, obviamente. Sé que 
Humala es un militar, que tiene una historia familiar y que el grupo que lo 
rodea no deja de ser una incógnita, porque el equipo técnico es muy bueno, pero 

yo no sé quiénes están en su equipo personal y político, quienes serán sus 
operadores. En fin, es un dilema…

¿Descartas votar en blanco?

No, pero hasta ahora mi rechazo a Fujimori es mayor, porque votar por ella 
significaría que un país puede pasar por alto todo lo que sucedió en los 
noventa, durante el gobierno que ella reivindica. Significaría una cosa 
realmente única. No conozco otro caso de reivindicación electoral de un
gobierno  de esas características. Por ejemplo, si bien la Concertación perdió las 
elecciones ante la derecha en Chile, Piñera nunca fue pinochetista. Reivindicar 
al gobierno de Fujimori sería una ignominia, y me pongo a pensar cómo sería ser 
gobernado por Martha Chávez, Luz Salgado, Cuculiza, Raffo…
"Humala no podría ejercer un poder muy fuerte..."

¿Cómo te imaginas un gobierno de cada uno de los dos? ¿Uno de Keiko  Fujimori
sería parecido al de Alan García o sería mucho más conservador? Y en el  caso de Humala, ¿te imaginas un escenario de radicalización o un gobierno muy  caótico e inestable?

Mira, en el caso de Fujimori yo me pongo a pensar en Rafael Rey como primer 
ministro. En ese gobierno, por angas o por mangas, hay amnistías para los 
crímenes de los noventa. Con eso nuevamente vamos a tener una política 
militarizada, con la Iglesia más conservadora cobrando una importancia
tremenda,  y todo ello por supuesto con gran apoyo social. Y frente a las protestas, pues  sacan a un operador del perfil de Absalón Vásquez, y a los sectores movilizados  les pagan o simplemente les mandan a la policías pues.

En ese escenario, ¿qué  poderes se le van a oponer? ¿Quiénes no los van a apoyar? En el caso de un gobierno de Humala, yo creo  que tendría muchas dificultades para ejercer un poder muy fuerte, entre otras  razones porque ni él es político ni tiene equipo político, y lo que se requiere  para sacar adelante políticas es mucho apoyo político o sectores movilizados.

Si tú quieres sacar 'Pensión 65' o sacar el impuesto a las sobreganancias 
(mineras) vas a enfrentar tal oposición que vas a tener que hacerte de
capacidad  de reacción y de negociación. Pero una negociación con alguna capacidad de  presión, con alguna suerte de amenaza tras de ti. No puedes jugar naipes si no  tienes una buena mano, de otro modo el otro contendiente te puede decir: yo  quiero esto, y de lo contrario saco todo mi dinero del país y se crea el caos. ....

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