[RED DEMOCRATICA] ANALISIS : Gobierno evalúa enviar nota de protesta a Perú por "triángulo terrestre"

 

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RED DEMOCRATICA(RED)

 09/02/2014
Fundado Dic. 1998 Lima-Peru

Http://reddemocratica01.blogspot.com

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COMENTARIOS DEL BLOG DEL MERCURIO :

Adjunto el mapa de la comisión demarcadora firmado por el Sr. Bibrio, el cual indica que el arco de la frontera termina en la orilla del mar, esto ya fue delimitado. ¿ alguien podrá objetar algo tan evidente?.

Señor Bellina:

"El Hito 1, que debe señalar el limite terrestre entre ambos países para dar cumplimiento al tratado de 1929, está ubicado siguiendo las recomendaciones de la Comisión Mixta de Límites de 1939, y construido según el Acta Final de la Comisión de Límites del mismo año, siguiendo las recomendaciones aprobadas, El acta final reza: "La línea de frontera demarcada (subrayo esta palabra) parte (subrayo también) del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar (remarco de nuevo) situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
Para fijar definitivamente la aludida línea de frontera entre Perú y Chile sobre el terreno, se han colocado o establecido hitos ( el primero es el Hito 1) en la forma y posición que a continuación se indican"
Así, si es que hay error en la recomendación o construcción de los hitos fronterizos, ello ha sido firmado por los representantes del Perú.
Por lo anterior, lo firmado y establecido es que el Hito 1 es a la vez hito fronterizo, por estar a 10 km del puente sobre el rio Lluta, y punto de origen de la frontera en la costa, por estar ubicado y construido según las recomendaciones de la Comisión Mixta de Límites de 1930.
Ahora, después del fallo de La Haya, también es el punto por donde pasa el paralelo geográfico que define el limite marítimo. Por lo demás el Perú lo validó así al implementar los faros que delimitaron la frontera marítima dando cumplimiento a los acuerdo de 1952 y 1954."

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El Mercurio . BLOGS

09/02/2014

 
http://www.elmercurio.com/blogs/2014/02/09/19355/Gobierno-evalua-enviar-nota-de-protesta-a-Peru-por-triangulo-terrestre.aspx

Domingo 09 de febrero de 2014

Gobierno evalúa enviar nota de protesta a Perú por "triángulo terrestre"

Torre Tagle divulgó a inicios de este mes un mapa que desconoce los límites terrestres con Chile...

57 Comentarios

Waldo Díaz y Fernanda Paúl

El lunes 3, seis días después de conocerse el fallo de la Corte Internacional de Justicia de La Haya, la Cancillería de Perú difundió a través de su cuenta oficial de Twitter un documento de 10 páginas. Se trataba de un texto que en esos mismos días había divulgado la embajada de ese país en Estados Unidos, donde se incluyó un mapa que desconoce los límites terrestres con Chile y no reconoce como chilena una zona de 3,7 hectáreas.

Las autoridades peruanas han señalado que la frontera en tierra al norte de Arica llega hasta un lugar que denominan punto 266 o Punto Concordia, ubicado poco más de 260 metros al suroeste del Hito 1, y reclaman como suyo un "triángulo terrestre".

Por 15 votos contra uno, sin embargo, la Corte estableció que la frontera marítima entre ambos países comienza en el Hito 1 y no en el llamado Punto Concordia. Minutos después de conocerse el dictamen el Presidente Sebastián Piñera dijo que "eso ratifica nuestro dominio sobre el triángulo terrestre respectivo".

En este contexto, señalan al interior del gobierno, la administración de Piñera no estuvo de acuerdo con la divulgación del mapa peruano que se atribuye como suyo el "triángulo terrestre" y se encuentra evaluando enviar una nota de protesta a ese país en los próximos días.

La idea original es manifestar por escrito la disconformidad por la decisión de la Cancillería peruana y, de esta manera, reiterar de modo formal que las 3,7 hectáreas son chilenas. El dejar una constancia física de la posición del país podría convertirse en un elemento de defensa ante un tribunal, en la eventualidad de que el tema pueda llegar en un futuro a una instancia de esa naturaleza.

En el encuentro 2+ 2 de cancilleres y ministros de Defensa de Chile y Perú, realizado el jueves pasado en Santiago, las autoridades señalaron que el llamado "triángulo terrestre" no estuvo en las conversaciones.

En torno a ese tema, en entrevista con "El Mercurio", el canciller Moreno explicó el sábado que "la reunión se orientó a la ejecución del fallo. El fallo no se refiere a la frontera terrestre".

Sobre el triángulo terrestre, Moreno señaló que "en el juicio de La Haya, Perú sostuvo que este triángulo, que es chileno, en realidad era peruano, que el límite se encontraba más al sur, en un punto denominado 266". A lo que agregó: "Aquí no hay ninguna controversia sobre ese tema. El triángulo es chileno".

Gira a Colombia

El Presidente Piñera se encuentra actualmente en Colombia para asistir a la Cumbre de la Alianza del Pacífico en la que se reunirá con sus pares de Colombia, Juan Manuel Santos; de México, Enrique Peña Nieto, y de Perú, Ollanta Humala.

Piñera y Humala abordarán en Cartagena de Indias las conclusiones del 2+2.

En el encuentro también estará presente el canciller Moreno, quien ayer participó de actividades junto a su par colombiana María Ángela Holguín.

Holguín destacó en su intervención la manera positiva en que Chile y Perú habían abordado la implementación del fallo de La Haya.

El Comercio
09/02/2014
http://elcomercio.pe/politica/internacional/chile-evalua-enviar-nota-protesta-triangulo-terrestre-noticia-1708346

El diario chileno "El Mercurio" hizo conocer hoy que la presidencia de Chile está evaluando enviar una notificación de protesta contra el Perú por el denominado "triángulo terrestre".

El Gobierno chileno argumenta que, el pasado lunes 3 de febrero, la Cancillería peruana difundió, a través de su cuenta de Twitter, un documento que incluye un mapa en el que no se reconocen 3,7 hectáreas de territorio chileno.

 

El diario local precisa que la posición peruana afirma que la frontera terrestre al norte de Arica llega hasta el punto 266 o también conocido como Concordia. Debido a ello, refutan diciendo que la Corte de La Haya estableció que la frontera marítima entre ambos países se inicia desde el Hito 1 y no en el de la Concordia.

Según 'El Mercurio', la administración de Sebastian Piñera no estuvo de acuerdo con la difusión del mencionado mapa, motivo por el cual están considerando la posibilidad de enviar una nota de protesta en la que explicarían su disconformidad con lo dicho por la Cancillería Peruana y reiterarían que el denominado "triángulo terrestre" es chileno.

Este es el mapa que difundió la Cancillería peruana

En declaraciones para el citado medio, el canciller chileno Alfredo Moreno manifestó que "el fallo no se refiere a la frontera terrestre", y reiteró que el referido territorio es de Chile.

Cabe recordar que, en declaraciones pasadas, la canciller Eda Rivas insistió que el "triangulo terrestre" es peruano conforme al Tratado de 1929 y a la Comisión Mixta de 1929 y 1930, que fijo el punto Concordia como el límite de la frontera terrestre.

A pesar de la polémica por el espacio territorial, esta no fue analizada en la reunión del "2+2" que sostuvo Rivas con su homólogo chileno junto a los Ministros de Defensa del Perú y Chile, el pasado 6 de febrero en Santiago de Chile.      

COMENTARIOS del blog del MERCURIO :

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  Este gobierno va a perder hasta el triángulo terrestre…. no debería aceptarse seguir el cl proceso de fijación de límite marítimo hasta que se termine este tema, y hasta que Perú termine con imponer la obligación de registres de las naves que pasan por su zona económica exclusiva.
  • 
    

    Eso ya está firmado y definido; hay libertad de navegación, comunicaciones aeronavegación: si no es así Chile no cooperaría en entregarle al Perú los 22.000 km. que eran antes del Perú para la guerra del Pacífico y que son agua vacías explotadas por los chilenos desde 1879...

    
    
• Guillermo E. Mundt

  Hay que recordar que la controversia sobre este triángulo terreste se manifestó durante el gobierno del ex presidente Lagos, como lo señala el ex canciller peruano Rodríguez Cuadros: " Tras el incidente de 2001 -Chile instaló una caseta de vigilancia en la zona-, se fomentaron medidas de confianza, que consistieron en que los vigilantes de la frontera no se acerquen más allá de 100 metros antes de llegar al triángulo."

  "Esa medida ha permitido el estatus quo en el triángulo, que no genere incidentes fronterizos y no produzca tensiones. Creo que eso hay que mantenerlo hasta el momento en que se tome una decisión final sobre el triángulo", acotó."

  Como señala Claudio Guzmán, el Tratado de 1929 establece el arbitraje del presidente de EEUU. El punto es que este presidente podría abstenerse de decidir sobre este asunto. En este caso, el status quo tendría que mantenerse.

  http://www.rpp.com.pe/2014-02-...

  
  

  Después del fallo quedó claro que el hito 1 es la frontera terrestre y marítima; la caseta puede estar donde corresponde sin considerar los 100 mts.

  
  

  El statu quo permanente sólo producirá conflictos...

  
  
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      De acuerdo, señalo esa opción simplemente por defecto, si es que el presidente de los Estados Unidos no quiere arbitrar.

      
      
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  Peru puede ajustar los mapas como les de la gana......., peeeero!?
  Ellos no deben olvidar que a la hora de la verdad...siempre se cumplira que:
  Las fronteras llegan hasta donde los ejercitos llegan

  
  
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    Bueno Von Clausewitz estratega alemán creador del "blitzkrieg" o guerra relámpago define a la misma como una extensión de la diplomacia...

    
    

    Lo mismo se suponía que iba para la Armada ¿No?

    ... y fíjate, Perú se embolsó 50,000km de frontera marítima, mientras la ACh mira con las manos en los bolsillos y sin poder hacer nada, como la MGP se pasea campante por lo ganado.

    
    

    No tergiverse ni se tome el codo; son 22.000 km que antes eran del Perú cunado la guerra del Pacífico; el triángulo externo no se los reconoce nadie ya que son aguas de alta mar. La Haya no se pronunció; que le metan el bolo demagógico a los peruanos que no saben del tema es otra cosa...

    En todo caso esas aguas están vacías ya que se pescó todo lo pertinente dsde 1879 por parte de nosotros los chilenos...

    
    
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  Ah, los 100 F-22 Raptor deben estar en hangares bajo el desierto de Atacama, a la altura de Iquique.

  
  
  • 
    

    Primero cómprenlos

    
    

     
    • 
      

      No es necesario, con los F-16 que tenemos y la caballería motorizada heredera de la caballería que nos dio tantas victorias en el desierto, basta..

      Grito de guerra de la caballería Chilena en el desierto 1879/80 "los ponchos a la cintura( caballos caminando normal) los sables desenvainar (trote con tendencia al galope)), a la carga galope maaaarrr..."(galope total . "Corneta toque a degüello, a degüello..

      Quedaba la pelería( sic). debe de haber sido un espectáculo imponente...

      
      
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  Chile tiene varios Billones de Dolares en Bonos del Tesoro americano, es decir, Chilito le presta a USA a tasas muy bajas. Entonces deberia usar esos bonos como garantia para un contrato de suministro al instante de unos 100 F-22 Raptor. Mientras tanto mantiene en ese pais a unos 200 pilotos Chilenos en entrenamiento constante, prestos a poner cualquier desorden en su lugar.

  
  

  Por 15 votos contra uno, sin embargo, la Corte estableció que la frontera marítima entre ambos países comienza en el Hito 1 y no en el llamado Punto Concordia.

  Pero lo Peruanos no lo reconocen como tal, lo que es peor, solo importa la postura de estos seres.
  pero en el fondo solo quieren una cosa, es cosa de ver los diarios peruanos, la web peruana, el General Donayre y sumadas las declaraciones de incluso el padre de Humala, ellos solo quieren guerra, lo unico que desean es guerra, tienen un rencor y solo quieren venganza por algo que ocurrió hace mas de 135 años.
  Pongan en Internet vídeos de Peru y aparecen estos señores llamando a las armas en contra de Chile.
  No deseen tanto que se les puede cumplir.
  Y que Dios nos pille confesados, porque en las guerras nadie gana...
  solo pierde la humanidad.

  
  

  La CIJH definió la frontera marítima, no la terrestre.

  
  
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  Co18:24 | Tacna-

  El alcalde de la Municipalidad Provincial de Tacna (MPT), Fidel Carita, aseguró que una comisión especial del ministerio de Relaciones Exteriores llegará a la región para investigar la denuncia que formuló respecto a que fue movido el hito 52 de la frontera Perú - Chile en la zona alta de Palca en el 2013.ntinua el hostigamiento peruano.

  Esto saliò publicado en un diario de Tacna y que va a responder nuestro gobierno a esto?

  
  
  • 
    

    Ya todo está delimitado, si algún Hito fue movido (cosa que lo dudo), se regresará a su lugar.

    
    

     
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  Todavia lo esta pensando, mientras Piñera anda de turismo de cumbres, después de terminado los abrazos, coctel y condecoraciones ya se habrá olvidado el tema, así que no harán nada, así no molestan a los peruanos y las inversiones están seguras para el, el canciller mercader y sus amigos inversores.

  
  
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  "El presidente Piñera se encuentra evaluando enviar una nota de protesta en los próximos días......."

  "El canciller Moreno explicó el sabado que la reunión se orientó a la ejecuación del fallo. El fallo no se refiere a la frontera terrestre......"

  "El lunes 3, seis días despues de conocerse el fallo de la CIJLH, Perú difundió un texto que desconoce los límites terrestres con Chile, y no reconoce como chilena la zona de 3,7 hectáreas."

  Conclusión: Cuando las autoridades chilenas van, Torre Tagle ya viene de vuelta.............

  
  

  ¿Porqué tergiversar las cosas?, ¿porqué Chile, siempre con una actitud desafiante?, en un post que remití más temprano adjunto un mapa que demuestra que la frontera terrestre comienza en la orilla del mar, ¿ alguien que refute lo expresado en ese post?.

  
  

   
  • • 
      

      Si corresponde a la orilla del mar sólo que el hito uno se retiró de la orilla del mar unos metro más hacia el oriente en los arenales para no ser destruido o movido por el mismo;

      
      
      • 
        

        ¿ Unos metros más ?, son más de 200 mts.

        
        

        Da lo mismo es perpendicular.al hito 1 en el mar.....

        
        
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  Otro juicio mas. Debo decir que la Torre Tagle es de virreynato y nosotros chasquillas de capitania

  
  

  Campos de hielo...
  laguna del desierto...
  y ahora el mar....
  y a futuro el hito 1...
  queda claro que en política exterior, los políticos son unos retrasados.

  ¿No será mejor que la política exterior la lleven los militares retirados?
  por ultimo le tienen mas amor a la patria.

  
  

  ¿No será que Chile no tenía la razón?

  
  
• • • 
      

      Vamos a volver al palacio Pizarro más temprano que tarde con el sucedáneo de Lynch el último virrey...

      
      

      Estos absurdo comentarios son los que no contribuyen a borrar las heridas de la rapiña de 1879.

      
      
      • • • 
            

            El aporte cultural lo obtuvo Chile con el saqueo de la Biblioteca Nacional, y a propósito del tema ¿ cuando devolverán los libros ?, supongo que ya los habrán leído.
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  bueno aquí estamos de nuevo....en la misma y ahora que venga Bolivia

  
  
• 
  

  ¿Qué quiere Chile?, dilatar la ejecución del fallo, el tema de la frontera quedó resuelto en 1929, la CIJH no fue competente en este tema que ya es cosa juzgada, Chile como siempre buscando algún tema para poner en duda lo que debe ser la consolidación definitiva de las fronteras, quiere llevar este tema a un arbitraje, y perder nuevamente.
  Adjunto el mapa de la comisión demarcadora firmado por el Sr. Bibrio, el cual indica que el arco de la frontera termina en la orilla del mar, esto ya fue delimitado. ¿ alguien podrá objetar algo tan evidente?.
• 
  

Señor Bellina:
El Hito 1, que debe señalar el limite terrestre entre ambos países para dar cumplimiento al tratado de 1929, está ubicado siguiendo las recomendaciones de la Comisión Mixta de Límites de 1939, y construido según el Acta Final de la Comisión de Límites del mismo año, siguiendo las recomendaciones aprobadas, El acta final reza: "La línea de frontera demarcada (subrayo esta palabra) parte (subrayo también) del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar (remarco de nuevo) situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
Para fijar definitivamente la aludida línea de frontera entre Perú y Chile sobre el terreno, se han colocado o establecido hitos ( el primero es el Hito 1) en la forma y posición que a continuación se indican"
Así, si es que hay error en la recomendación o construcción de los hitos fronterizos, ello ha sido firmado por los representantes del Perú.
Por lo anterior, lo firmado y establecido es que el Hito 1 es a la vez hito fronterizo, por estar a 10 km del puente sobre el rio Lluta, y punto de origen de la frontera en la costa, por estar ubicado y construido según las recomendaciones de la Comisión Mixta de Límites de 1930.
Ahora, después del fallo de La Haya, también es el punto por donde pasa el paralelo geográfico que define el limite marítimo. Por lo demás el Perú lo validó así al implementar los faros que delimitaron la frontera marítima dando cumplimiento a los acuerdo de 1952 y 1954.

Lo firmado, firmado está; aquí no cabe la preguntita¿dónde está demarcado o delimitado el hito 1?

Ud. confunde delimitar con demarcar.

Argumente, no se confunda con la semántica. SI hay alguna confusión, es suya, no mía. Ellos, la Comisión Mixta, demarcó lo que el tratado delimitó. Las marcas son visibles, los límites son teóricos.

Según la RAE demarcar y delimitar son sinónimos. Pobre su argumento....

• • • 
      

      Haber entonces:
      Se va a delimitar el mar según la CIJH, ¿ también se va a demarcar?, poner un hito a 5,000 mts. de profundidad ¿lo cree posible Chile?, entonces con la finalidad de demarcar la frontera se puso el Hito N°1 cientos de metros más adentro para su conservación, el mapa adjunto en otro post es contundente.
      Es por esta intransigencia que "pierden" las disputas.

      
      

      Señor Bellina:
      Se puede poner boyas en el mar, como las hay para maremotos. Ahota conteste, no se corra.

      
      
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        Se puede delimitar y demarcar con el GPS...

        
        
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  Corrijo: Donde dice 1939 debe decir 1930.

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  ¿Qué estará evaluando el gobierno? ¿Qué espera si piensa que tenemos la razón? ¿Estará pensando en llevarlo por cuerdas separadas? ¿O estudiando el asuntito como hizo del Valle con el memorandum Bákula? ¿ o si antes o despúes de condecorar a Humala?

  
  

  En mi modesta opinión, creo que lamentablemente para nosotros, Perú tiene razón al decir que el Hito 1 no corresponde al límite terrestre según el tratado de 1929. Pero lamentablemente para ellos, hubo errores en la recomendaciones y ejecución de la Comisión Mixta de Límites de 1930, avalados por Perú con su firma, y en la construcción años despúes de los faros que delimitaban la zona limítrofe marítima por el páralelo geográfico que pasa por el Hito 1. Si no hay acuerdo directo, debe dirimir el presidente de los EEUU.

  
  

  al poner los faros se aceptó el limite por ambas partes; la haya consideró la costumbre para definoir el hito 1 como la frontera marítima y ya definida como terrestre por el, repito, uso y costumbre...
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